封面新闻记者 张杰 实习生 王皓润婷儿 勾引

20世纪三四十年代，在抗日炊火中，北京大学、清华大学、南开大学三校南迁昆明，共同组建西南计划大学。在避让空袭、驱驰流离的同期，西南联大仍然培养出了一多数超卓的东谈主才：邓稼先、杨振宁、李政谈、朱光亚、许渊冲、何兆武……这所伴着纷飞战火降生的名校，成为中国栽种史上的一段传说，其历史馨香延续于今，激发一代一代年青读者的了解赞佩。

学者、作者张曼菱持续不断跟踪、深入探寻西南联大的历史足迹与精神内涵。从1999年至2009年的10年间，张曼菱采访了西南联内行生及有关东谈主物200多位，酿成了蔚为大不雅、极其罕见的第一手视频和翰墨尊府。她的采访对象包括诺奖获取者杨振宁、李政谈，玄学家任继愈，社会学家费孝通、数学家陈省身、植物学家吴征镒、“两弹一星”研发元勋朱光亚、王希季等内行级东谈主物。此外，还有一部分是对家属的采访。如对邓稼先夫东谈主许鹿希的访谈，对闻一多子女的访谈，对冯友兰男儿宗璞先生的访谈，对王力夫东谈主夏蔚霞女士的访谈，对贺麟男儿贺好意思英女士的访谈，对赵元任三个男儿的访谈等等。

\n\t\t\t\t\t\t\t2000年8月在北京采访李政谈先生\n\t\t\t\t\t\t\t

抢救性采访获利不可再生的绝版史料

这些采访效用络续以记载片、光盘和数据库、文章史籍等多种形势呈现。2003年，以访谈素材编著而成的五集记载片《西南联大启示录》问世，在央视《探索·发现》栏目播出，荣获中共中央宣传部“五个一”工程奖。2004年，为了使这批尊府得到围聚妥善地保藏，张曼菱将访谈的磁带送给北大藏书楼保藏，并条目进行数据化惩处。2007年《西南联大东谈主物访谈录》近九百分钟的光盘制品问世。2018年，这批访谈视频尊府的原貌，由中华书局进行数据化惩处，整理编制成“西南联大访谈数据库”上线。

张曼菱采访的西南联大学东谈主，在我方的限制内王人是超卓特出东谈主物。她不可能都懂那些理工科限制，但她尽量作念好最实足的准备。“采访时若是问的问题风牛马不相及，老东谈主们坐窝会因失望而忽视，关上那座驰念之闸。”是以她神勇赢得对方的信任，收拢他们各自最精彩的点，让他们讲出最中枢最重要的实践。“我必须主持每个东谈主在这段资格中那些首要的细节和故事，这是打开老东谈主心与史的钥匙。”采访时，有些东谈主一运行不落拓说，联系词一朝启齿就会说好多，收尾每个东谈主一讲都讲几个小时。若是只是为了拍一个记载片，采访是有提纲和时辰截止的。但对方却常常不这样认为，他们但愿倾诉平生胸宇。身边的使命主谈主员也指示张曼菱，“电板不够了，磁带不够了。”但张曼菱相识到，“这是一个历史的出口，乘热打铁，我必须尽可能让他们倾谈。”于是她审定撒手，“不吝工本”地进行超时采访，翻开让他们讲。“这些是罕见的心灵倾诉，不可落拓被打断。”

张曼菱自后也幸运我方的这一决定。因为她所采访的对象，大都年岁已高，有的在视频整理经过中接踵在世。抢救性采访带来的获利是不可再生的绝版史料。张曼菱的采访效用，为现代东谈主相识与斟酌“西南联大”提供了首要的一手尊府。

了解西南联大不可停留在“形”上

2024年7月，《凝听：西南联大访谈录》（简称《凝听》）与《回望：西南联大千里想录》（简称《回望》）由商务印书馆出书，这是张曼菱自《西南联大行想录》（2013年由三联出书）之后的“西南联大”题材史籍作品。10月12日，2024天府书展主会场，商务印书馆举办了一场“追寻西南联大的形与神——《凝听》《回望》”新书共享会。张曼菱到场与《发现李庄》《李济传》作者岱峻伸开了一场对谈。

\n\t\t\t\t\t\t\t张曼菱（中）与岱峻（左1）在天府书展上对谈\n\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t张曼菱在2024天府书展摄取封面新闻记者采访（张杰拍摄）\n\t\t\t\t\t\t\t

随后，封面新闻记者专访到张曼菱。在此次采访中，张曼菱屡次赞许，透过“西南联大”这段历史事物，她与“一群熠熠闪光的灵魂”再会，获利宏大的精神能量，她适意不遗余力转达给更多的东谈主。她还杰出强调，了解西南联大不可只是停留在对其“形”的津津乐谈上，比如那时的地点景况、学习民俗等等。更首要的是，捕捉到西南联大蕴含在校训“坚定坚卓”之中的“神”。

对话张曼菱：“那真的一群熠熠闪光的灵魂 ”

张曼菱，昆明东谈主。1978年考入北大中语系。1982年，在《现代》杂志发表中篇演义《有一个美丽的地点》，自后被拍成电影《芳华祭》，影响较大。毕业后，她先到天津作协，成为专科作者。之后，她的家乡云南省委将她“东谈主才引进”。回到梓乡后，分缘际会，她得以将“西南联大”历史题材在云南省有关部门立项，运行制作有关记载片，死力于于对“西南联大”历史资源的抢救、整理和传播于今。

跟杨振宁先生畅聊4个演义 赞好意思其“惊东谈主脑容量”

封面新闻：你在作念记载片、视频库之余，还把你访谈西南联大的效用出书成书。这是很理智的作念法。天然当前是一个影像、视频通行的期间，但翰墨形势的呈现照旧有其不可替代之处。

张曼菱：你说的对。我此次出的两本书《回望》《凝听》，实践比记载片要丰富得多。我所采访的那些东谈主，他们对我抒发了额外大的信任。他们确定是但愿我看成中介，把他们抒发给我的东西，通过合适的形势，完整地传承回馈给社会。像2001年10月对杨振宁的访谈，有4小时摄像，记载片受篇幅限度，只用了五分钟。但其实完整的实践，额外精彩，值得凝听。我不可把这些效用只是当成我我方的斟酌资源。照旧要神勇通过各式形势，岂论是视频、光盘，照旧史籍，把效用完整推出，供人人阅读、使用。或者有东谈主会问，这在社会上到底能有多大的效果？我认为这要看人人了，各取所需吧。

\n\t\t\t\t\t\t\t《凝听》\n\t\t\t\t\t\t\t

封面新闻：跟杨振宁先生聊4个小时，于今让你如故印象相比深刻的是什么？

\n\t\t\t\t\t\t\t2001年10月在北京采访杨振宁先生\n\t\t\t\t\t\t\t

张曼菱：杨振宁谈得额外彻底，从当前谈到曩昔，意思意思很高。咱们从上昼9点半连结聊到下昼1点多，整整4个小时。杨先生以至清除了吃午饭。他半途还打电话叫他夫人我方先吃中饭。杨先生真的脑容量的巨东谈主。回忆起旧事，额外有档次，逻辑清亮，有清亮的时辰线，进展出对历史节点的超强驰念力。在他的驰念里，每一件事的前后逻辑规矩都额外明晰，以至能回忆起当某件历史事件发生时我方的热枕行径。同期他还具有很高的东谈主文素养。他善于捕捉细节，善于抒发，绘影绘声。比如他讲有一次日军来轰炸后，屋子、衣服什么都被废地埋进去，什么都被砸烂了。但却有一篮子鸡蛋无缺无损。

斟酌西南联大得到季羡林荧惑：“你不错作念。”

封面新闻：在外东谈主看来，你额外合适作念西南联大有关的课题：你是昆明东谈主，曾以云南省高考第又名的成绩，考入北京大学中语系。你我方认为呢？

张曼菱：我我方亦然这样的嗅觉。我从小就对西南联大不生分。从童年起，父母就总在我耳边论说一些他们深入诅咒的小故事。我父亲曾是富滇银行的职员，不时去联大听考验们授课。我小时候就常听父亲说，抗日往来技术，朔方来了一群名东谈主、学者、考验，衣着长衫或皮夹克，有的留着胡子，说不到收效就不刮胡子。我母亲是昆明女中的学生，她的敦朴就有一个是西南联大的学生，靠教书半工半读。她说敦朴的鞋帮和鞋底是分开的，拿绳索捆在一齐。母亲和伙伴们听敦朴讲他的家乡东北，说东三省示寂了，他当了流一火学生……也恰是因为我所感知到的母校与家乡的这种渊源，让我 1978年考入北大后，额外温雅西南联大。1998年，我准备启动西南联大历史访谈记载片形状时，曾到北大朗润园请问季羡林先生，我能不可作念这件事。季先生给我极大荧惑，他说：“你是北大的，又是云南东谈主，你不错作念。”

封面新闻：你曾在北大中语系专科学习四年，体裁创作是你额外首要的限制。但这几十年你进入很大元气心灵，作念西南联大的斟酌形状，就没几许时辰放在你我方的体裁创作上。对此你是如何的感受，会有缺憾吗？

张曼菱：如实。不少东谈主看到我中断演义写稿，去作念西南联大斟酌，为我感到可惜。对我个东谈主来说，确定是通晓体裁智商去创作更首要。然而对于社会，对于历史来说，作念西南联大斟酌形状，可能真谛更大。何况在这个形状，我比其他东谈主有难以取代的空洞上风。我责无旁贷。此外，还有很首要的极少，西南联大亦然我父母杰出心爱的课题，我亦然在完成他们的业绩。我作念这个事情，对我母校、家乡、父母都一齐报告了。是以，我从中也得到很大的精神满足。

捕捉超卓东谈主士的人命灵敏和能量柔润当下

封面新闻：看《凝听》《回望》这两本书，我发现，内部的东谈主有一个共同的特质，那即是广泛有单纯、隧谈的品格，遭遇贫困能乐不雅积极应答，服气天下会变好。何况其中杰出拔尖者常常还文理兼通。你我方是什么感受？

\n\t\t\t\t\t\t\t《回望》\n\t\t\t\t\t\t\t

张曼菱：我最大的感受是，那真的一群熠熠闪光的灵魂！超卓的特出的东谈主士，完全不单是是成绩优秀，他们的生涯想维形势，也有好多非并吞般之处。他们的灵敏，在语言中随地可见。我从他们身上学习到好多东西，深受启发。比如我去天津采访数学内行陈省身，坐在轮椅上的陈先生邀请咱们摄制组前去异域信房。在书斋里聊到兴处，谈到一册书架上的书，陈先生一霎“哗”地从轮椅上站起来，起身找到这本书递给我。我大吃一惊。他笑着证实说我方坐轮椅只是为了省俭元气心灵。自后我还看到陈先生坐着轮椅学生跟学生神采英拔授课，讲着讲着就站了起来，然后又坐轮椅。可见陈先生的想路额外私有：许多老东谈主很留神朽迈这件事，会拔除坐轮椅。但陈先生对此很安心。像陈先生这样专注于大脑和精神的强横行径的东谈主，减少其他破钞、分神以及风险，蔓延人命活力，保险脑力服务和授课所需，是理智之举。这也指示我，一个东谈主要善于守住你的那点元气心灵，用在刀刃上，那是你的人命钞票。

封面新闻：当前对于西南联大的话题，在不少年青东谈主那儿也很受接待。你认为，这段历史中的精神养分，对当前的年青东谈主过好当下我方的生涯，带来如何的柔润和启发？

张曼菱：采访这样多东谈主，我我方从中获取了很大的精神滋养。比如我更深刻贯串了何为“坚卓”？其实即是潇洒、超拔出一般东谈主的所见。作念好我方的事情的同期，不要健忘仰望星空。对于年青东谈主，我想说的是，一个东谈主在人命的不同阶段，会有不同的具体观念追求。但在这些之上，还应该有一种信心，服气天下和改日会越来越好。有了这些看成坚强的内心力量撑持，才不会为了一时一事而过度喧阗苦难，才可能作念到“坚定坚卓”。这种力量，不错向历史去寻找。其中有一段历史，即是离咱们相比近的抗战史。这段历史里的西南联大里有那么多的好故事，好敦朴，勤学生，那么多的爱。

（除杰出备注外婷儿 勾引，由张曼菱提供图片）